Виктор Буяновский: «В Германии принципиально другая медицина и принципиально иные отношения между врачом и пациентом»

Немецкая компания ClinicalSolutionsGmbHуже более семи лет занимается организацией лечения в Германии. Фирма выросла из отдела международного менеджмента знаменитой Klinikum-Nurnberg, за прошедшие годы организовала обследование и лечение в клиниках Европы более 3000 иностранных пациентов и стала одним из лидеров в этой сфере. Возглавляет компанию доктор медицинских наук Виктор Буяновский (фото), весь коллектив русскоговорящий, соответственно основной поток клиентов – из России.

- Виктор, где вы находите клиентов и где клиенты находят вас?

- Лучше всего, конечно, информацию о нас распространяет «сарафанное радио». Мы очень стараемся, чтобы клиенты остались довольны нашими услугами. Конечно, нас можно найти в интернете, мы выпускаем немало полиграфической продукции, но довольный пациент – это лучшая реклама. Работаем и с туроператорами. Регулярно участвуем в выставке MITTв Москве, и это дает эффект. Например, за весь прошлый год мы приняли 490 русскоязычных клиентов, а за полгода нынешнего – уже почти 300.

- Скажите, а зачем к вам обращаться? Ведь можно напрямую в клинику.

- Конечно, можно и напрямую – если вы хорошо ориентируетесь на рынке медицинских услуг Германии, точно знаете, какая именно клиника нужна и есть ли там свободные места, если вам не нужна визовая поддержка, если есть, кому встретить. И, наконец, если вы знаете немецкий язык настолько, что сможете перевести медицинские документы. Но вообще, человеку, который приезжает в чужую страну за медицинской помощью, как правило, нужно постоянное сопровождение, своего рода опека.

Возьмем, например, нашу программу амбулаторного профилактического обследования Check-Up, которую мы разработали несколько лет назад. За один день пациенту проводится восемь исследований – анализ крови, гастроскопия, узи, рентген и т.д. Чтобы пройти это за один день, все должно быть распланировано с точностью до минуты. А на территории клиники более 20 зданий – попробуй, сориентируйся. Мы даем пациенту человека, который буквально водит его за руку. У нас было несколько случаев, когда клиенты говорили «я сам» - и уже через полчаса понимали, что сами не справятся. Кроме того, до начала и после программы с пациентом беседует опытный терапевт. Даже если вы хорошо говорите по-немецки, медицинские термины – особая тема. А у нас работают переводчики с медицинским образованием, которые не просто транслируют, они понимают, о чем врач говорит пациенту, и, при необходимости, могут дать пояснения. Далеко не все клиники могут каждому иностранному пациенту выделить отдельного сотрудника для сопровождения. И далеко не во всех есть русскоговорящие врачи.

- А что, вы сами решаете, какая клиника нужна пациенту?

- Знаете, я врач с 30-летним опытом работы, специальность - сосудистый хирург, более 26 лет делал операции, в том числе 11 лет в Германии, где живу уже 18 лет. В свое время я создавал и 4 года руководил международным отделом клиники Нюрнберга. Хорошо знаю медицину этой страны. И приехал сюда, кстати, именно как врач, по линии фонда Alexandra von Humboldt. Это к тому, что, если необходимо, могу принять решение, в какую клинику лучше определить пациента. И уж точно, исходя из диагноза, могу порекомендовать, где лечиться. Мы сотрудничаем с одним из крупнейших лечебных центров Западной Европы Klinikum-Nurnberg, где я отработал 15 лет, с больницей Leopoldina KH в Швайнфурте. Совместно с отделом иммунологии Оксфордского университета можем предложить лечение тяжелых аутоиммунных заболеваний - болезнь Бехтерева и рассеянный склероз, различного вида аллергии. Среди наших партнеров - ведущие специалисты в области стоматологии и косметологии, челюстно-лицевой и эстетической хирургии, реабилитации и восстановительной терапии, санатории. В общем, это долго можно перечислять.

- Но ведь лечение за границей недешево, а ваши услуги наверняка значительно увеличивают сумму. Если заранее известно, в какую клинику едет пациент, может ли сам медицинский центр организовать прием?

- По поводу стоимости наших услуг: это всегда 10% от суммы лечения, и все наши клиенты получают оригинал счета, выставленного клиникой. К сожалению, нередки случаи, когда некоторые посредники не показывают клиенту счет из медицинского центра, а выставляют свой, где изначальная сумма может увеличиться сразу на 300%. Мы такого не допускаем. Более того, наши клиенты сами выбирают уровень обслуживания. Как в авиации – эконом, бизнес или первый класс. Эконом – это трансфер из аэропорта, услуги переводчика, размещение в двухместной палате со всеми удобствами и необходимое лечение. Бизнес - одноместная палата и руководитель соответствующего отделения в качестве лечащего врача. Первый класс - однокомнатный люкс или двухкомнатная палата, лечение у профессора, личный повар, если не противопоказано – сауна, солярий, массаж. Если понадобится, бизнесменам предоставим комнату для переговоров, интернет в палате. Можем предложить родственникам постоянно быть рядом с пациентом.

- Вам чаще приходится заниматься экстренными случаями или плановыми? С чем больше обращаются россияне – с необходимостью лечения или, может быть, с «операциями красоты» - косметологией или эстетической хирургией?

- 90 процентов обращений - это тяжелые хронические заболевания, которые нередко требуют экстренной помощи. Кстати, еще раз по поводу обращения именно к нам. Если мы сотрудничаем с клиникой, значит, у нас есть телефон ее сотрудника, уполномоченного принимать решения, и договоренность о связи в любое время суток. Так вот, чтобы организовать срочный прием пациента, нам можно позвонить и в 2 часа ночи, а вот связаться в такое время напрямую с клиникой – проблематично. Специально для таких случаев мы создали собственную реанимационную службу с самолетом, оборудованным самой современной аппаратурой. Можем перевезти пациента даже в состоянии наркоза, доставить недоношенных детей в специальных системах жизнеобеспечения. Нам доводилось забирать пациентов из России с тяжелейшими травмами, полученными в дорожно-транспортных происшествиях, практически через несколько часов после аварии.

На «операции красоты» тоже едут, но редко. Зато довольно часто обращаются те, кому необходима послеоперационная реабилитация.

- Реабилитация? Ехать в Германию, чтобы побыть в санатории, попринимать общеукрепляющие процедуры, полежать, почитать, иногда погулять в парке?

- Абсолютно обывательская точка зрения. Реабилитация - это такое же интенсивное лечение, оно необходимо после операций на суставах или позвоночнике, после инфаркта, инсульта или нейрохирургической операции, когда потеряны функции руки, ноги, речи. В каком виде или объеме ее проводить – решают наши врачи, но в Германии реабилитационное дело поставлено на очень высоком уровне. Специальные методики разработаны для пациентов с травмой позвоночника и болезнью Паркинсона. Мы предложим один из лучших реабилитационных центров страны Medical Park

- Если речь идет не о лечении, а только об обследовании, сколько времени минимум надо провести в Германии?

- Минимум – день, если это профилактическое обследование, то есть программа Check-Up, о которой я уже говорил. «Нагрузку», опять же, выбирает сам пациент, мы предлагаем базовый набор. За один-два дня можно пройти полноценное исследование крови, сердца, легких, органов брюшной полости, щитовидной железы, сосудов мозга, артерий и вен нижних конечностей, сделать гастроскопию. Если клиент хочет проверить что-то еще, например, в области гинекологии, урологии, неврологии – добавляем. И вы можете быть уверены, что немецкие врачи не будут выдумывать несуществующие диагнозы, чтобы побольше заработать.

- А давайте попробуем сравнить аналогичные услуги, например, однодневное базовое обследование в Германии и в России.

- Насколько мне известно, в России за один день пройти такое обследование, как у нас, практически невозможно, даже в крупных ведомственных поликлиниках.

- А просят ли ваши клиенты после обследования или лечения организовать какую-нибудь туристическую программу?

- Обычно бывает наоборот. Например, бизнесмен летит в Германию по делам и заодно планирует пару дней посвятить своему здоровью. Или туристы-индивидуалы прибавляют день-другой к туру. А вообще, у нас есть программа - четырехдневный тур + Check-Up. Мы можем показать Мюнхен, Нюрнберг и вообще Баварию, можем отправить в горы – в Гармиш-Партенкирхен.

- Может быть, вы еще и экскурсии сам проводите?

- Полноценным экскурсоводом меня, конечно, назвать трудно. Но, между прочим, год назадя составил и издал путеводитель по Нюрнбергу. Просто стало обидно, что город все воспринимают только как место проведения Нюрнбергского процесса, а ведь о нем можно рассказать очень много. Например, вы знаете, что именно здесь более пятисот лет назад был впервые изготовлен глобус? Что именно из Нюрнберга в 1835 году выехал первый в Германии паровоз? Что в Нюрнберге долго жил гениальный художник средневековья Альбрехт Дюрер?

- О, Виктор, это очень интересно. Обещайте, что найдете время поговорить о Нюрнберге отдельно.

- Договорились.

- А напоследок я задам вопрос, который давно вертится у меня на языке. Ответьте, пожалуйста, как врач: почему именно Германия?

- Не ждите, что я сейчас в пух и прах разругаю российское здравоохранение, не хочу этого делать. В России я получил образование, 15 лет работал в Институте сердечно-сосудистой хирургии и в Институте хирургии им. Вишневского, защитил две диссертации. Но, приехав в Германию, понял, что в этой стране принципиально другая медицина и принципиально иное отношение к пациентам и врачам. Для себя я это формулирую так. Немецкая медицина держится на трех китах: высочайший профессионализм, самое современное техническое оснащение и, простите за пафос, удивительное «тепло человеческих рук» - будь то врач или средний медицинский персонал. Отсюда и потрясающая работоспособность. Представьте себе, в Klinikum-Nurnberg ежедневно выполняется около 140 хирургических операций, причем сложнейших - на сердце, мозге, сосудах и т.д. Думаю, такое возможно только благодаря тем самым трем китам плюс немецкая организованность.

А что касается отношений в медицине, приведу два примера – как врачи относятся к своей профессии и как в Германии относятся к врачам. Однажды мне позвонил немецкий коллега и попросил помочь объясниться с пациентом из России, который все время пытался вручить ему конверт – в благодарность за операцию. Для немецкого врача такое просто невозможно, но, конечно, это трудно втолковать россиянину. Никаких «конвертов» в Германии не существует. Более того, если руководитель отдела получил в частной страховой компании гонорар за операцию – официально, на свой счет в банке! - он обязан разделить эти деньги на всех своих сотрудников. И они тоже получают их официально и с этих сумм тоже платят налоги! Таков закон, и никому не приходит в голову его обойти.

Второй пример. Я еще был практикующим врачом, меня срочно вызвали в клинику. Время было позднее, около 11 часов вечера. Как известно, Германия - единственная страна, где нет ограничения скорости на автобанах, зато в городах нельзя ездить быстрее 50 км в час. С такой скоростью я бы не успел доехать вовремя и помочь больному. Поэтому прямо из машины позвонил в полицию и попросил сопровождение до клиники. Мне задали всего два вопроса: какой номер машины и на какой улице меня «подобрать». Очень скоро впереди появился полицейский автомобиль и помигал фарами, чтобы я пристраивался за ним. Мы помчались по городу со скоростью 150 км. А у ворот клиники полицейский открыл окно машины и просто помахал рукой на прощание.

Думаю, больше ничего объяснять не надо.

Источник Ratanews.ru

KONTINENT Media Group "НАШЕ ЗНАКОМСТВО ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ"

Интервью с генеральным директором Clinical Solutions GmbH, профессором Виктором БУЯНОВСКИМ

Вот уже несколько недель в газетах медиагруппы Континент публикуется реклама Нюрнбергской компании Clinical Solutions GmbH, принимающей в Германии пациентов из разных стран мира. И сразу же редакционная почта принесла вопросы о том, какие услуги оказывает компания? Какова цена тех или иных операций и процедур? Вызвало интерес и то, что в контактной информации стоит имя нашего соотечественника Виктора Буяновского.
Ведь за приглашением посетить лучшие клиники Германии, которое адресовано жителям США и Канады (в нашем случае русскоязычным), прочитывается уверенность и в собственных силах, и в качестве оказываемых услуг, и в потрясающей возможности совместить приятное с полезным, а именно, — лечение с последующим отдыхом.

— Виктор, не могли бы вы рассказать нашим читателям о себе, о наиболее значимых событиях в вашей жизни.
— Родом я из Баку. Семья моя практически вся была связана с медициной. Можно сказать, медики в нескольких поколениях. И каждый из ее представителей добивался каких-то профессиональных успехов, был известен в своей области. Поэтому все считали, что я буду продолжателем традиций. Но когда в девятом классе я объявил дома, что собираюсь заниматься медициной, у всех это вызвало некий шок.

— Можно догадываться, что это было связано с не очень примерным поведением девятиклассника Вити.
— Да, что-то в этом роде. Тем не менее, в 1971 году я поступил на лечебный факультет Первого московского медицинского Института, который сейчас гордо назван «АКАДЕМИЕЙ». Не знаю, прибавило ли это качественности образования или нет, но тогда нашими преподавателями были действительно великие люди, создавшие советскую медицину и медицинскую науку. Я имел удовольствие видеть в «деле» А.А.Вишневского, Б.В.Петровского, В.И.Бураковского и многих других, с чьими именами действительно связаны большие открытия в медицине. Помимо этого, люди, которые учились со мной, пришли в медицинский институт действительно по призванию, и многие чего-то добились. Мы хотели лечить людей. То, что сейчас, увы, во многом потеряно и забыто.

— Коммерция?
— Она самая. Медицина стала коммерческой и прагматичной… Мне в жизни повезло: после окончания Первого московского медицинского я попал в великий Институт сердечно-сосудистой хирургии им.А.Н.Бакулева. Он был велик не только именами отцов-основателей, но и той фантастической атмосферой коллегиальности, уважения друг к другу, преданностью делу. И не важно, был ли ты академиком или младшим научным сотрудником. Все работали самозабвенно и сообща.
В 1983 году я защитил кандидатскую диссертацию. И в этой работе я впервые для себя понял, что медицина — одна из составных частей большой науки и без совместных исследований физиков и математиков, специалистов в области биологии, инженеров и экспериментаторов ничего понять нельзя, что надо сколачивать команду. Я и сейчас не стесняюсь всех своих научных работ, а их было написано более 60.
Для защиты докторской диссертации (в 1991 году) мне довелось работать с учеными института общей физики АН СССР, с физиками из лаборатории физиологии кровообращения Института физкультуры, системными программистами и инженерами. Поскольку я занимался сосудистой хирургией, и в частности нарушениями мозгового кровообращения, мы впервые в стране создали удивительную лабораторию в Институте хирургии им. А.В.Вишневского, где были напичканы приборы, далекие от медицины. Но мы хотели понять, что же происходит с кровотоком при сосудистых поражениях вообще и к каким нарушениям функции мозга это приводит. При этом нельзя не упомянуть моего учителя академика А.В.Покровского, который не просто терпел наши ночные бдения, но и всячески их поддерживал и вдохновлял.

— Однако наступили новые времена. Не стало Советского Союза, началась эпоха девяностых.
— Так вышло, что в эти «лихие времена» я оказался за пределами России. В 1992 году я получил приглашение от одного из ведущих сосудистых хирургов мира — профессора Д.Райтеля продолжить наши исследования в Германии в г.Нюрнберге. Надо сказать, что для большинства моих соотечественников Нюрнберг по сей день ассоциируется с Нюрнбергским процессом. А, наверно, не многим известно, что город подарил миру первый карандаш и глобус, карманные часы, динамо-машину и Альбрехта Дюрера, первый рентгеновский аппарат и Закон Ома, Адидас и приемник Грюндиг, мороженое и торговлю по каталогам... Можно продолжать этот список до бесконечности. Вот в таком городе, которому почти 1000 лет и в котором удивительно бережно хранят памятники истории, я и оказался в 1992 году.

— Судя по перечисленному вами списку подарков города человечеству, вы принимаете Нюрнберг как нечто близкое вам. Это, кстати, отличает и многих наших соотечественников в США, которым становятся бесконечно дороги города их нынешнего проживания.
— Да, вы правы. Так сложилась судьба, что по окончании двухгодичного научного контракта мне предложили продолжить работу уже в качестве штатного сотрудника отдела хирургии сосудов одной из крупнейших клиник Германии — клиники «Нюрнберг». Так я бы и дальше работал, если бы в 2003 году не получил от президента клиники совершенно неожиданное предложение — создать и возглавить международный отдел клиники. Я пришел к моему шефу профессору Райтелю и рассказал ему о подобном предложении. Это вызвало у него бурю восторга. Тогда я задумался, почему он так легко меня отпускает: «...наверно, недоволен моей хирургической работой» — решил я. Мне было страшно поменять операционный зал на офис. Но шеф сказал очень мудрую вещь, которую я запомнил надолго: «Поменять операционный зал на кабинет будет ничуть не сложнее, чем Москву на Нюрнберг». Надо добавить, что по приезду в Германию по-немецки я мог поздороваться и сказать «спасибо», а через 11 лет, как минимум, этой проблемы уже не было.
Итак, я стал создавать отдел. Я был один и казалось, что моим амбициозным планам не сбыться, по крайней мере, в обозримом будущем. Но неожиданно дело пошло. К нам в клинику стали приезжать иностранные пациенты, брэнд клиники стал узнаваем. А я таким образом продолжал заниматься медициной, т.е. лечить людей.
В 2007 году наш бизнес расширился настолько, что в рамках «Государственного лечебного учреждения» им стало невозможно заниматься, и мы ушли из клиники и создали компанию под названием Clinical Solutions GmbH.

— Компания, как говорится, на слуху, судя по тому, что можно найти о ней в Интернете и по отзывам некоторых моих знакомых в Германии, которым я позвонил накануне нашей беседы.
— Да, сегодня наша компания обеспечивает ежегодно лечение около 500 иностранных пациентов в лучших клиниках Германии. Мы создали медицинскую авиакомпанию, которая позволяет осуществлять транспортировку пациентов даже в состоянии наркоза, занимаемся проектированием и строительством больниц и больничным менеджментом.
К нам приезжают люди из самых разных стран: России, Украины, Польши, Венгрии, Норвегии, Израиля... Как видите, в списке и те страны, где традиционно сильно медицинское обслуживание. Есть и те, кто посещает нас из-за океана. Их пока не так много, но это и понятно. Наше знакомство только начинается.
У нас замечательный коллектив и много достойных партнеров, а самое главное — большое количество планов на будущее.
Мы надеемся на процветание и развитие нашей компании и тихо мечтаем о том, что в скором времени о Clinical Solutions GmbH будут говорить, как и о других достопримечательностях города.

— Мне остается только пожелать исполнения этой мечты.
— Благодарю. Приезжайте, если вдруг понадобится наша помощь.

— Спасибо за приглашение. А нашим читателям мне хочется порекомендовать внимательно отнестись к предложениям Clinical Solutions GmbH. Как знать, может быть, именно здесь будут разрешены ваши проблемы.
Беседовал Гарри ЛИНДИН

Источник KONTINENT Media Group